圆桌对话:不良资产处置的经验、机遇与挑战

2017-12-06 07:11
导读:由南方财经全媒体集团指导、21世纪经济报道主办的第十二届21世纪亚洲金融年会于2017年12月5-6日在北京JW万豪酒店举行,年会主题为“行稳致远:实业源动力”。以下是圆桌对话:不良资产处置的经验、机遇与挑战的对话实录。

秦丽萍:尊敬的各位嘉宾,各位朋友,女士们,先生们,大家下午好!

   我是中国不良资产行业联盟的常务副主席兼秘书长秦丽萍,很高兴今天受主办方的邀请来主持本节的论坛。本节论坛的主题是不良资产处置的经验、机遇与挑战。

   我们知道,随着供给侧结构性改革去杠杆、去产能的推进,中国的不良资产市场出现了繁荣,我暂时用“繁荣”这两个字来表示。与过去不良资产的处置相比有哪些成功的经验和案例?未来的不良资产处置又有什么样的机遇和挑战?是接下来我们要和各位嘉宾共同探讨的话题。

   随着2016年中国长城完成的股改,作为不良资产市场管理一级的主力军,如何看待这个市场?我们今天有幸邀请到了信达和长城两位一线部门的老总,今天我们还是想从一线的主力军开始。首先第一个问题要问信达的酒总,对于商业银行的不良贷款处置中,除了采用传统的处置模式以外,不良资产证券化、市场化、债转股是现在大家都热议的两个话题。我们关注到,信达在此前,银监会的发布会上公布了调研、论证4个债转股的项目,信达在债转股方面的业务情况是怎么样的?也可以从困难、阻碍或者优势方面谈起。

   

   酒正超:信达公司作为一家国家的金融不良资产公司,我们的主业一直是围绕着不良资产,我们信达成立以来一直在坚守不良资产主业,债转股也是我们处置不良资产的一个重要手段。信达在上一轮的政策性债转股过程当中,我们总共做了400户债转股整个规模1500亿,基本上占了全国的一半。在我们后续的过程当中,其实债转股一直是信达的一个处置不良资产的手段,但是除了政策性之外,我们当时加商业化债转股。去年10月10日国家54号文出来之后,应该说商业银行,各资产管理公司,还有社会上的一些其他的实施机构,我们投入到了市场化债权转股权过程。到目前为止,信达已经完成落地的债转股的项目有三个,转股金额是60个亿,上一轮新闻发布会的时候是54个亿,现在我们是60个亿。我们正在调研的项目现在有10几个,预计我们年内还有一些新的项目会落地,不断的会呈现给市场。

   在这个过程当中,大家可能会问你们遇到了什么问题,有什么难点等等。其实我觉得,作为一个债转股有这么一种政策性的背景。从本质上来讲,其实它还是一种股权投资。所以我觉得,如果做债转股有什么难点,我觉得最大的难点是怎么样去选择一个债转股的企业。市场化债转股,所谓市场化就要有商业利益,投了之后就要赚钱。这个里面由于目前的债转股企业多是一些我们选择的发展前景比较好的,但是暂时遇到一些现金流困难的。但是它暂时遇到困难的情况下,其实收益率的水平如果跟PE投资相比的话,可能还是要略低一些。所以选择这样的企业,怎么样能够又要大规模的资金投入,同时还要有商业利益,这个可能我认为是一个最大的难点,但是这种难点其实是反映到了对实施机构自己能力的要求。

   关于在其他方面的一些难点,这也是大家经常说的,我觉得可能主要有三个方面:

   第一从目前来看,我刚才讲了,这种债转股的项目普遍的具有投资回报相对比较低,投资周期比较长。同时,每个项目对资金的需求量又比较大,比如我们信达刚刚做完的中船重工的项目,我们一下子投资了50个亿,这个投资规模比较大。在这种情况下,怎么去筹措低成本的资金,这是一个比较困难的事情,目前也没有一个非常好的解决的方式。

   第二个比较难的是退出通道。这一轮市场化债转股,参与的实施机构都是金融机构,金融机构肯定投资就要考虑回报和退出。目前退出的通道主要设计的方式,因为我们信达做的项目都是债转普通股,真正的转成企业不付息的股。这种情况下,退出通道现在基本上主要都是通过资本市场退出。大家也知道,目前这么大规模的股权投资,通过资本市场的投资,目前资本市场对于主要的一些股东减持限制是比较严格的,所以有可能退出周期会比较长。

   第三我们觉得市场化的债转股可能仅仅通过转股,降低企业的负债率,减少企业的财务费用可能不是主要的方向。我们不但要降低企业的负债率,同时还要促进企业的改制,比如说提质增效等等。这样的情况下,我们的债转股往往会配合以企业的提质增效,比如企业体制机制的转换,国有企业的改革等等,比如说企业IPO上市等等。而这些东西一旦做起来之后,就会涉及到比较多的行政审批。目前来看,我们有些项目行政审批的速度比较缓慢。所以这样的话,也会使项目推进起来可能周期会比较长。

   主持人的问题我就回答到这里,后面有什么问题我再继续回答。

   

   秦丽萍:您刚刚介绍了债转股目前的一些问题,包括选择标准和退出的形式,开展的模式,都大概介绍了一下。就债转股的事情,我还是有一个问题问一下,现在市场上有一种说法是,债转股遇到一单做一单,没有可复制性,对于这种说法您是如何看待的?

   

   酒正超:这一轮的债转股叫市场化债转股,因为上一轮债转股是政策性债转股,所以大家的模式都一样,这一轮是市场化债转股。市场化债转股我觉得现在是一种在探索和探讨的过程当中,你要说形成模式的话,我觉得没有一定量的积累其实是很难能称之为一种模式。所以我觉得,可能大家要耐心等待,需要一定的量。我觉得我们现在正在做的一些事情我可以跟大家分享一下,其实各家机构现在面对市场化债转股,应该说探索的方式非常多。打比方说,这一次债转股用什么样的债。现在我们正在做的债既有商业银行的贷款,也有非银行金融机构的贷款,同时也有非金融机构的贷款。你只要是企业的债,目前来讲我们都可以把它作为一个债转股,就是债的标的。在退出模式上,比如中船重工,我们做的就是把它用上市公司增发的方式,换成上市公司的股票,还有用IPO的方式。后面我们还会通过并购重组的方式退出。

   到底是我们转成什么样的股?现在我们信达做的两单都是转成了企业的普通股,后面可能还会有优先股等等其他的方式。大家说我降低杠杆率,我用什么样的渠道,有的比如我们就是买债转股,我去收购债权转成股。现在可能还有企业在探索,在买债权的过程当中,可能这个债权人谈打折,谈交易什么的可能比较难,我可能是先对企业增资,增资之后用这个钱定向的去还债,这是投股还债。还有其他的实施机构做的,比如说我是用债务替换,长期低息的债务去换这种短期的高息的债务。我觉得不管是什么样的模式,只要是能够有利于咱们企业降杠杆,能够有利于我们增强企业的竞争力,我觉得这种模式都可以探讨。所以很难是哪一种模式,这一轮里面肯定模式会比较多,形成几种套路,可能大家需要慢慢总结。

   

   秦丽萍:您还是认可这种观点的,感谢酒总。

   接下来把话筒交给姜总。我有一个面的问题来问姜总,您作为长城这样一个一级市场主导的资深从业人员,能不能为我们谈一谈当下您对AMC行业的认识和功能定位?

   

   姜德华:谢谢主持人。今天这个圆桌会议从参加的嘉宾来看有我们现在AMC行业各个主体,所以我也简单把长城这几年对不良资产的认识谈一谈。我深度的参与了从2012年、2013年这一轮不良资产,我当时在江苏工作,所以有一些个人的认识。

   我觉得当下的不良资产有这么几个特点,首先是从供给端来讲,大家可能也关注到银监会发布的数据,整个供给应该说也是进入了一个新的常态。连续三个季度,我们的不良资产的比例都是在1.74。从余额来讲,也是在一个缓慢的增长。也就是说,基本上是一个趋稳的状态,这是从供给端来讲。虽然说比例比较趋稳,但是整个不良资产在全国的市场来讲已经出现了几个特点。一个就是区域严重分化,最早的长三角不良资产处置,在座很多嘉宾都参与了,深有感受。逐步的我们也感受到,长三角的不良资产可能在明年这种供应会逐步的下降。另外一个就是整个行业上的变化,行业的迁徙,这个是非常明显的,这两大特点决定了我们整个不良资产的供给,逐步的从区域上,从行业上可能要做更多的研究和判断。大家现在都讲不良资产非理性繁荣,感兴趣得很多,市场参与的主体非常多,目前参与的主体多元化。除了四大AMC,目前成立的地方AMC50多家,其中有国有主导的,也有少部分是民营主导的。

   过去很多的资产服务商,包括民营间的资产管理公司,这个量尤其在长三角、珠三角地区是数量非常之大,这是从参与主体来讲,应该说从我们的理解来讲,参与主体越多,对整个不良资产应该说也是一个好事,大家应该既有博弈,也有合作,也有竞争。但是总体来讲,参与越多,对这个市场是一个好的现象。参与的主体在我们法规的制定上,在整个行业的规范上,应该说都用非常好的合力。

   大家更关注的就是你投资这个市场究竟要赚钱,但是从目前来看,未来对不良资产的处置,整个价格从过去的三折四折,现在的五折六折这样的资产都有。未来我们的资产主要还是以房地产,我们的抵押物整个价格未来的走势应该说也是比较明朗的,可能高位的冻结,在上行的空间有。这样的情况下,一端是机构价格越来越高,关键是价格下降,流动性没有了,这两个矛盾一高一低,可能给我们整个市场参与主体带来了一个非常大的挑战。

   在这种情况下,应该说长城资产在不良资产这几年一直也是深度参与,信达一直是老大哥,成立最早,上市最早。长城资产从2013年、2014年,也逐步的加大了市场的占有。2016年,我们从整个市场收购超过了2千亿。从资产公司来讲,我们现在怎么看不良资产?我刚才讲这三个特点之下,首先对我们来讲,资产公司目前的业务,实际上从不良资产的规模来看,从利润贡献来讲只是整个资产公司的一部分。我们现在主要针对三类:一个是问题的债权,这是传统的资产包;二是问题的企业;三是问题资产。对问题债权就是收购,过去传统的处置肯定不行,问题企业的救助,问题资产的重组,基本上我们是聚焦在这三个层面上的一些问题,这也是响应我们国家整个“三去一降一补”,尤其是供给侧结构性改革。包括刚才酒总讲到的债转股,很重要的就是首先要去库存、去杠杆。现在整个金融的去杠杆是非常明显的,大家应该感受的非常深刻。

   我们对问题企业的重组这几年也做了一些尝试,做了一些比较好的案例。ST超日债违约的救助,对中国铁路第一个央企私募债的收购以及后面债转股的安排。包括对长航油运,是第一家退市的央企,破产重整实际上也是我们当时从银行收购了不良资产做的一个以股抵债的项目。应该说这些项目不仅仅是一个经济的效益,而且是一个社会的效益。对于资产公司来讲,实际上我们现在在这种大的背景下,我们感觉这三类的问题。1999年3月份信达成立,当时的主要目的就是防范和化解金融风险,现在这个问题还要逐步的突出。

   我们不良资产的运作,实际上通常都是讲是三个决策,一个就是好银行,一个坏银行,一个就是投资银行。本身过去就是坏账银行,大家都比较清楚。好银行我们现在自身几家资产公司都有自己的银行,也有金融租赁、证券公司,这一类的有直接投放,我们称之为好银行,这一类的主要是做一些并购重组,我们的金融工具就比较完善了。还有一个方面,实际上在这个过程当中,逆周期的一个资产的低价收购,如何最终退出?我们做投资最终就是要实现一个收益,更多运用的我们投资银行的手段,这几年长城公司也是在并购重组方面向信达学习,也做了一些比较好的案例。

   时间有限,我们还有很多嘉宾要发言,我就跟大家分享这么多,有什么问题我们再继续探讨,谢谢!

   

   秦丽萍:非常感谢姜总在这么短的时间内带着我们又重新帮我们把四大资产管理公司回归主业这个话题又重新带着我们认识和梳理了一遍。其实我刚才还有一个问题,就是对于回归主业的问题,但是您自己介绍的时候已经把这个问题回答了。

   刚才您谈的时候我注意到流动性的问题,我注意到前几天湖岸的张董事长在参加其他的论坛的时候也提出,不良资产如果不迅速的重新流转再分配,对于经济增长是一种阻碍,我想这也是说您在看待不良资产的流动性的问题。我想接下来请张董事长跟我们分享一下您的观点。

   

   张征:谢谢主持人。其实不良资产流动性是一个很重要的事情,或者说在这个不良资产的投资领域,区划或者处置是最关键的一种核心竞争力。我们做的这个事情,其实做不良资产的投资以及处置,从本质上我们是使得底层的经济资源重新的流转起来。比如说有一些产业确实整个产业都已经产能过剩比较严重了,可能出口订单也受到了很大的影响。它的市场已经严重萎缩了,还有产能过剩的问题。它所占有的这些生产资料,比如说土地,就应该释放出来给新兴的一些经济来让路。但是事实上如果我们等着它自然的死亡、破产,走这些程序,其实这些土地资源和其他的资源想释放出来要花很长的时间。我们在座的所有人其实做的这个不良资产的投资就是来促进这样一个资源的重新循环和再利用,所以这是我们做的这些工作的社会意义。

   

   秦丽萍:我看您也一直提到不良资产的投资和产业结构调整。我想听听您对这方面的一些看法。

   

   张征:其实前面有信达和长城两位老大哥讲了不良资产这个行业的一些特点。其实这个行业有一个很重要的特点就是收益是有上限的,在常规的处置手段里面,收益是有上限的,最多就是本息全收。在这样一个收益有上限的投资品种里面,其实价格竞争,我们能不能赚钱是对购买价格极其敏感的,大家一抢就没有空间了。所以我们很重要的一点是要做增量,就是像长城的超日债,做的就是一个非常经典的案例。我相信信达做的中船重工的案例,将来有可能也会成为一个经典。

   这里面其实就是要做一个价值提升的工作,突破所谓的回收上限。因为它本来是一个不良资产,你如果有本事把它变成正常资产,当然它就可以有一个更高的收益了,所以这样的机会,在很多产业都存在。我们根据不同的产业做过一些梳理,但凡是整个行业里面的经营性现金流还是正的,这种情况下如果容易做重组,就是说这个产业形成了集群,比较容易做重组,这种情况下其实完全有机会对整个产业的不良资产做梳理和整合。其实就是当一个企业一把把债砍成零的时候,再看它是不是一个好企业,可能是一个正常的企业,不一定很好。这种情况下,它恢复了造血能力,我们再提升一些管理和运营的能力,再考虑和上市公司的整合,这样是有一定的提升价值的可能性的。

   

   秦丽萍:谢谢张董事长。

   我们说完投资,我想必然要说交易。接下来我想高总您作为贵州中黔金融资产交易中心的总裁,可否从您的视角上为我们分享一下地方金融资产交易所服务区域不良资产经营的一些想法和做法?有请。

   

   高泳波:谢谢主持人,各位嘉宾好。我也借这个机会跟大家分享一下地方金融资产交易所在处置不良资产的一些实践。地方金融资产交易所是一个很新鲜的行业,最早成立就是为了服务区域,不良资产处置的第一家就是长城设立的天津金交所,保证后面的北京金交所都是做不良。随着互联网金融爆炸式的发展,大资管的非理性繁荣,包括整个监管相对宽松的环境,大家都没去做这个事情了,给地方金融交易所这个行业,给大家的感受好像就是互联网金融的感受,或者是新型资管通道的感受。

   在现在强监管、回归本源的金融监管背景下,实际上很多地方金融资产交易场所开始在回归服务于区域金融机构的不良资产这块市场上。对于现在新时代下,贵州我觉得有些机遇也跟大家做一个分享。不良资产就是刚才几位老总说的,它的一些特征,我觉得从我们作为一个民间机构来做这一块的实践来看,我觉得确实有一些显著的特征。整个产业链很长,退出或者处置手段非常多元化,有一个很强的区域属性,不管是资产获取还是不良资产退出,有很强的区域属性。每个项目法律关系的复杂性,还有个性化非常高。当然,区域发展非常不平衡,刚才酒总也讲到,实际上在长三角、珠三角,叫非理性繁荣也好,至少是比较繁荣的,现在很多设置是不打折。在中西部地区,实际上这一块才刚刚起步,因为参与的主体不够,是这么一个背景情况。

   对于中黔金交来说,我们是2013年10月份成立的,省政府作为一个平台,也是一直立足于盘活存量资产,增量资金服务于实体经济的背景。我们有一块业务是不良资产处置与经营的平台,所以在这一块,我们应该有几个立足点。我们一直是立足于贵州,服务贵州。我们要做贵州最专业的不良资产处置的平台和机构,同时也是更好的优化我们贵州区域的金融生态。

   我们也在尝试提供一些创新的产品和服务,目前主要有几个方面。在前端我们有一个委托交易的产品,实际上就是服务于本地的城商行、农商行和农信社。在放款之前,通过合作机构,融资人或者质权人委托机构,如果说这个企业出现了不良或者逾期的情况下,它的抵押物在中黔金交这个平台上进行交易和处置,形成一个公开公平的市场化的平台。在后端我们也为不良资产的机构提供结构化的融资解决方案,现在也做了一些相关的尝试,现在看起来感觉还不错。在整个不良资产的生态链建设上面,我们现在也在整合整个贵州的律所、会计师事务所、二手房中介,因为很多是地产作为抵质押的居多,特别是农商行、村镇银行、城商行更是比较多,整合了这些机构搭建了一个信息的平台。也通过这个信息平台作为一个发布,在贵州本地市场上形成这么一个集中处置的渠道。就像淘宝上面一样,当然淘宝可能在长三角、珠三角影响力大,但是实际上在贵州这一块还是影响力有限。

   我想最后借这个机会,邀请各个机构将来有机会到贵州去,参与我们贵州不良资产市场。其实我一直觉得,贵州这一块的机遇真的很大,因为现在它处于一个高速经济发展过程中。包括农商行农信社改制的过程当中确实有这个需求,很大一块改制就是因为不良资产的问题,还有一个资本金的问题。最近这几年贵州的发展比较火,十九大总书记也说了,贵州这五年的发展就是十八大以来中国发展的一个缩影,我觉得这个定位给得很高。借这个机会,诚邀大家支持贵州,谢谢!

   

   秦丽萍:感谢高总,您最后的邀请是最实在的,因为您旁边坐了四大的两个龙头,包括我们民营资本现在投资应该说真的是毫不客气的说,湖岸是我们民营资本里面的带头老大的市场地位,所以您这个邀请来的是最实在的。

   我们刚刚也说到了地方,三年前全国第一批的5家地方版的AMC成立,现在已经50多家了。我了解王柯总最初是从银行出来,是第一批参与了地方AMC的筹建工作。如今您也是大家地方AMC的顾问,您作为一个年轻的行业老兵,我想问一下您怎么看待这三年来地方AMC的发展,有哪些成功的经验?同时有哪些坎坷的经历,给大家介绍一下。

   

   王柯:感谢秦主任。我确实是从银行出来,也是在2014年有幸参与了国内第一批地方版金融市场管理公司的筹建工作,并且一直工作服务至今。虽然是从安徽来到了北京,但是实际上我们待在安徽的时间或者待在北京的时间也是非常少的。包括我旁边的高宗,他是来自贵州,我们在2015年、2016年、2017年这三年,往贵州跑的时间也很长,去做我们地方版AMC一些该做的事。某些朋友可能要问,地方版AMC最近发展得怎么样?我可能要说,我们从资产获取量以及募集资金的量,还有募集资金的成本,以及我们参与社会活动的次数,或者在整个中国金融圈里面的影响力,可以说这三年来是不断提升的。

   最早的时候我们说实话,因为爹妈不同,地方版AMC基本上股东背景要么是省国资系,要么是省投资系,要么是省财政系,要么就是我们的一些混合所有制。前面三个爹妈相对来说还稍微好一些,但是和四大还是不能比,毕竟四大是财政部的。资金量,资金获取的容易程度比较容易,获取的钱这个利率让我们看了眼睛都发红。比如说我们要拿一个资产包,我们开始成立的时候融资成本将近年化8%,但是我们一对比四大,人家是3%,这个就是很大的一个差距。而且随着中国不良资产的处置这么一个过程,本身就是一个循序渐进的过程,是需要两年到三年,甚至三年到五年这么一个过程,每年的资金成本的累积,日积月累,那是很吓人的。而且成立之初,我们这一方面,尤其是资产定价,资产评估,资产处置,这三个方面的人才相对来说比较匮乏。我们除了从四大在各省的分公司稍微挖几个墙角,也没有别的好的办法。所有的尽调模板,投标书模板,包括我们所有的评估系统,定价系统,全部是我们要摸着石头过河,一个一个做。但是最后发现,由于资金成本过高,由于经验比较匮乏,我们拿照或者真正拿到手的资产包很少,我们更多的是参与了一个配标的角色。

   随着地方版AMC的大家庭不断的壮大,第二批、第三批、第四批,到如今有50多家地方版AMC。并且我们也在秦主任的统一指导下,我们也是成立了地方版AMC的联盟,挂靠在中国不良资产联盟的旗下。

   

   秦丽萍:这是张董事长的功劳。

   

   王柯:我们的社会地位逐年提高,社会活动的参与度也逐年提高。我们的公司本身的外部评级,也从开始的0慢慢到了2A+,甚至有一些到了3A。包括地方版的AMC,也慢慢在战略投资者的引入上,引入了一些央企进入,作为我们的股东。一方面说白了为我们站台,另一方面他为什么要为我们站台?说明他也看好我们地方版AMC在中国不良资产行业未来3到5年,甚至5到10年的这么一个时间周期内的发展性。因此我就想,我们走过坎坷,但是未来应该算是比较光辉的。

   在这个里面,可能有一些经验,因为我年龄可能比较小,从业时间也比较短,但是可能还是一些经验可以跟大家探讨一下。其中最重要的一个就是农村包围城市,什么叫农村包围城市?这里的农村我认为是打引号的。这里的农村我们指的可能是全国的一些边远、中西部地区,或者一些非一线或者特大城市,二三线城市。我们的很多客户不敢和四大进行正面的冲突,我们也不想和四大进行正面的竞争。我们想的是曲线救国,我们只好和一些股份制银行,和一些城商行、农商行,包括一些仍面临改制压力的一些农村信用社进行交流,深度合作,并且把他们一些平时不大方便做的一些事情,我们帮他做到。包括一些结构化的交易,包括一些后端利用外部力量合力进行处置,这种事情我们会做一做。

   正是因为和金融机构,尤其是和一些中小型金融机构进行了如此深度的合作以后,深度的绑定以后,我们的募资渠道一下子就打开了。很多一级法人金融机构,虽然它的体量、总资产规模不一定有国有四大行,政策性银行这么大。但是他们的灵活程度,他们的决策链条之短,你不接触是不知道的。

   我的意思就是说,地方版AMC在联盟的指导下,我们希望和四大前辈学习,积累经验,同时也发挥我们的主观能动性,发挥我们的机制优势。在新一轮的不良资产浪潮里面,尽量能在某一方面,个别方面实现领先,谢谢!

   

   秦丽萍:谢谢王柯。就像开篇我的判断是对的,不是我们这个行业所有的参与者和从业者,不是所有人看到的都是繁荣,还有你最开始说的苦涩。当然,你后来也说了,会有光辉,也会有光明。其实我之前准备了好几个问题问你,但是时间不允许,我们接下来的问题就不问了,我们把问题放给邱总。

   我记得前一段时间一直有记者就问过我,说作为一名专业的从事不良资产的律师,对不良资产市场未来的法律服务有什么看法?当时我就鉴定的回答,我刚才讲未来只有既懂得金融产品和资本市场,又懂得不良资产市场法律服务特点的律师才能满足这个市场的需求。今天我们邱文宇邱总就是这样一位业界翘楚,请问邱律师,你是怎么看待近两年不良资产的变化?作为这个行业的从业者,您认为传统的不良资产业务模式的挑战在哪里?

   

   邱文宇:谢谢秦律师。近几年我们做不良资产的人会很明显的感受到整个市场的变化,其实最大的一点就是价格高。这个出现了一个很有趣的现象就是,你做不良资产的时候发现不良资产有泡沫了,这是一个很有趣的现象。其实我自己总结,我感觉有三个原因:

   第一是我们这几年的不良资产出来跟十几年前的不大一样,这一批的不良资产出来,基本上都是抵押物比较充足的。这些抵押物比较充足,对于银行来讲,在出表评估的时候,它的价格就下不来,这是第一个原因。

   第二是现在四大的AMC,还有地方的AMC他们这几年开始重新重回主业,尤其是四大AMC重回主业,他们之前的一些存货全都没有了,现在需要有一个囤货的过程,所以也出现了一些不是很理性的抢市场份额的情况,去囤货,高价的买包的情况。

   第三是我们有一些新的民营机构进来,尤其在长三角、珠三角是比较明显的,这些多多少少还是有一些他们因为没有经历过前两轮的一些过程,所以他们可能对处置的周期,对于处置的难度判断不一定特别客观,所以也造成了我们价格可能会高一点。

   从我们现在团队整个的策略来讲,这几年我们也有一些在策略上的变化。比如说我们从传统的资产包,可能更多的转向关注大的房地产项目的重组。还有就是对于困境企业重整方面的关注,破产企业重组方面的关注。这些我们从原来的打包、打折、打官司,调整到我们做大项目的重整,包括困境企业的重整这个方向上面来,这是我们的一些市场上的变化。

   

   秦丽萍:我们说近水楼台先得月,我知道您的业务原来主要阵地是在金融风向标长三角所在地,我不知道现在您眼中未来的长三角地区的不良资产发展又是如何的一番景象?给我们大家介绍一下。

   

   邱文宇:我今天过来的时候正好看到我们有一个银行业的发展报告,这当中我就看到从数据上面来讲,在东部沿海可能总量还是在缓慢的上升,但是不良率还是比较平稳的。如果是讲到往下往后看的话,2018年、2019年,虽然说总量可能只是缓慢的变化,尤其是东部沿海,因为前几年它已经做了一些细化。但是我判断,因为我们之前有一段时间银行做了很多的假出表。这个时候如果从时间上面来算的话,可能两年化、三年期的期限到明年、后年就到期了。这个时候,可能我们的二级市场的货反而会多了,一级市场的货不一定出来的很多。但是因为之前假出表的一些,现在不得不做一些真出标的动作,所以明年和后年在二级市场上量会比较多。而且刚才提到,新的投资机构,他们因为之前做了一些投资,他们发的一些私募的产品,可能也期限差不多到了。这个时候,他们也面临着处置的压力。我相信,有一些新手的投资机构,他们可能会面临这方面的问题,就是如何再去增强流动性。如果说没办法第一时间通过回收清收处置的方式来做的话,在二三级市场上可能还要做一些新的流动性的动作。这是我对接下来东部沿海,包括长三角地区的一个趋势的判断。谢谢!

   

   秦丽萍:谢谢给我们带来一些行业的风向标式的指引。

   我想最后请每位嘉宾为今天所有参会者,也就是关注我们不良资产行业的其他从业者、参与者送上一个总结,一个方向或者是一个对行业的期盼,一句祝福都可以。

   

   邱文宇:我觉得从两个方面,首先大家要看清楚你的定位在哪里,你是赚什么样的钱,你究竟是赚原来信息不对称的钱,还是你赚的是专业的钱。如果你赚的是信息不对称的钱,这条路接下来我们会越走越窄。如果能够组建一个专业的团队,做一些更加具有专业性和技术性含量的工作,可能你接下来的市场发展空间,包括你的利润空间可能会大很多。

   

   王柯:1999年的那一次四大的成立,包括当时的一些资产的定价,包括不良资产处置当中资金的来源以及资金成本,可能都带着一些政府计划性的背景。但是在现在这个供给侧结构性改革以及结构性调整的新形势下,地方版AMC需要走出一条市场化的道路。在这个市场化的道路上面,必须要拉动他的小伙伴,包括很多一级法人金融机构,包括银行、非银行的金融机构以及一些外部的处置力量,包括现在我们国内比较强的海岸、湖岸等这些比较强的处置力量一起来利用先资产代持后联动处置的模式,来让大家,让银行,让AMC,让资产处置端都能三方共赢的一个局面。

   

   高泳波:不良资产这个行业我觉得是一个市场空间很大、社会价值很高、技术含量也很高的行业,并且每个项目的处置也很有乐趣,期待更多同仁加入这个行业。也希望我们这个行业从业机构大家加强交流,加强合作,特别期待能够关注中西部地区的不良资产市场机遇,谢谢!

   

   张征:我觉得不良资产这个行业只围绕着两个方面,这是我们自己的理解。这两个方面就是价值发现和价值创造。

   

   姜德华:不良资产很有意思,但是也很苦。用两句话来讲,一个就是做不良资产要有火眼金睛,就是你对资产的判断,债权价值的判断,对行业的判断,对趋势的判断都很重要,这是一个。另一个就是点石成金,也就是说最终的退出,最终价值的实现,需要国有的AMC,地方的AMC还是民间的,我想大家专业不同,技能不同,特长不同,但是每一行最终的实现必须要有这种点石成金的能力。我前一段时间参加阿里巴巴的一个峰会,当时我也讲到一个,整个不良资产的生态也是需要大家共同来呵护,共同来维护的,谢谢!

   

   酒正超:实体经济降杠杆是一篇大文章,信达公司作为一家专业做不良资产的资产管理公司,后面我们会按照国家的要求自己做好。同时我们信达现在正在尝试搭建一个平台,吸引我们社会的资金共同参与到这个市场化债权转股权当中来,所以我们也期待着与市场上的社会投资者共同做好这个业务。

   

   秦丽萍:橄榄枝也抛出来了,我最后再总结一下。

   通过我们今天本节论坛的讨论,因为我们邀请了不同主体的嘉宾,不同的方向,讨论的话题也是不同的。正是因为日夜不同光,昼夜有差异。正是因为我们的差别性,世界才多姿多彩。不良资产这个行业里因为不同的主体,不同的角度,不同的位置,决定了各方向,各个不同主体的判断和看法。所以我在本节开场的时候说我们暂且用“繁荣”来形容。但是实际上这个市场里未来发生的一切,无论是机遇还是挑战,只能是我们冷暖自知。今天本节的对话就到这里,我把会场交给下一场的主持人,谢谢!



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